sábado, 21 de octubre de 2023

“La reconciliación no es borrón y cuenta nueva”: Natalie Roque Sandoval, ministra de DDHH en Honduras [3-3]

25 de julio de 2009: el joven albañil Pedro Maigdel fue detenido, torturado y asesinado por un escuadrón de la muerte en el municipio de Alauca, 11 kilómetros de la frontera de Nicaragua donde iba a ingresar el derrocado presidente Manuel Zelaya, recibido por Maigdel y 5000 hondureños. El caso de Maigdel, que recibió 45 picadas de cuchillo en su cuerpo y tres machetazos en la cabeza, ha quedado en impunidad. FOTO: MIRIAM HUEZO

 

Entrevista con Natalie Roque Sandoval, ministra de DDHH en Honduras [3-3]:

“La reconciliación no es borrón y cuenta nueva”

Por Dick Emanuelsson

Durante y los días después del golpe de estado en junio de 2009, la ahora ministra Natalie Roque estuvo en varias tomas para preservar y proteger documentos históricos acerca las violaciones de derechos humanos en Honduras. La pregunta clave que muchos hondureños de Libre/Resistencia se hacen es ¿hasta dónde se puede hacer justicia por las víctimas en un país en donde la impunidad ha sido generalizada?


Video: https://dai.ly/kHOi681qdJrAvnBfQzS


 

– Estamos desde el primer momento muy comprometidos con las víctimas. No solamente del golpe de estado (2009) sino con las víctimas de graves violaciones a los Derechos Humanos. Nos vamos hasta la década de los 80´, incluso un poco más atrás. Hemos iniciado gestiones con Naciones Unidas a través de un relator para las ejecuciones extrajudiciales que estuvo recientemente en el país para poder dar con los restos de los Mártires del Jute, por darte un ejemplo. Porque hay crímenes que son imprescriptibles como graves violaciones a derechos humanos.

– Pero también hay un dolor en las familias y una imposibilidad también de poder reconstruir el tejido social y de superar y encontrar una forma de reconciliar a la sociedad mientras persista la impunidad. Esto, el tema de la Memoria de la Verdad de la Justicia y Reparación para las Víctimas, es uno de los ejes centrales de la política de Derechos Humanos del gobierno de la presidenta Xiomara Castro, el gobierno de la Resistencia Hondureña.

 

 Léase:

Habla agente de la Fiscalia hondureña sobre la masacre en Mosquitia, Honduras: “Sólo los agentes de la DEA pueden disparar desde un helicóptero que por otra parte, es suyo”.


Léase la entrevista del encargado de la embajada de EEUU en Tegucigalpa, Stephen Posivak y las mentiras en donde desmiente que fueron agentes los que dispararon a los indefensos civiles. Cuatro años después, en un interrogatorio del congreso de EEUU fue enseñado el video infrarojo del helicóptero gringo que disparó a los siete pasajeros en la embarcación que pasaba por el Río Patuca.

En el siguiente enlace está todo:


https://dickemahonduras.blogspot.com/2012/06/la-masacre-en-mosquitia-honduras-solo.html


JUANA JACKSON, 28 años y embarazada en el sexto mes, asesinada-ametrallada, junto con tres otros indígenas misquitos en mayo de 2012 por agentes de la DEA. Fueron heridos cuatro misquitos más. FOTO: MARLENE ZELAYA.

 

“Tiene que haber reparación”

– Hemos declarado, no solamente un Día Nacional de la Memoria sino también un Programa Nacional de Memoria Verdad, Justicia y Reparación. Recientemente se inauguró el Museo de la Memoria, que está en construcción y en evolución. Además, hay un programa de atención a las familias de los Mártires del Golpe de Estado. Porque entendemos claramente, que el olvido no es una opción y que la reconciliación de la sociedad y la reconciliación de la que hablamos en algún momento en campaña política, no es borrón y cuenta nueva. Para que haya reconciliación, tiene que haber verdad para las familias de las víctimas. Tienen que tener información sobre lo que pasó con sus familiares, tiene que haber justicia de algún tipo.

– Hay diversas formas de abordajes de la justicia y tiene que haber reparación. La reparación también tiene diversos abordajes. Puede ser simbólica, lo que hicimos este día que nos encontramos cuando se hace la conmemoración y el reconocimiento a la trayectoria de “Chema” Reyes y de los miembros de la columna guerrillera. También se habla de una reparación simbólica de un reconocimiento que se hace, fue algo histórico. Porque se realizó en ese espacio específicamente símbolo del Poder (la antigua Casa Presidencial) y el espacio desde donde se ejerció la violencia en esa década.




La Gran Huelga de las Bananeras en 1954

– Ahora construir una casa de memoria de las víctimas y de los procesos de la lucha de la Resistencia del pueblo hondureño, que fue indígena e incluso fue una resistencia antiimperialista a principios del siglo XX, que fue la lucha obrera contra las transnacionales [la Gran Huelga de las Bananeras en 1954] a mediados del siglo XX y las diversas expresiones de lucha. Es también un mismo espacio de reparación. Obviamente el gobierno tiene todo el compromiso. No tiene la correlación [de fuerza]. También hay que recordar que somos un gobierno de transición.

– La presidenta Castro constantemente hace esta claridad. Ejerce este señalamiento de que nuestro gobierno es un gobierno de transición. Porque tú no puedes esperar, que luego de una década de narcodictadura vas a regresar a la normalidad democrática inmediatamente. Estamos claro con todo el compromiso, tratando de avanzar dentro del marco de todas las posibilidades reales. Pero entiendo también que en este momento nos encontramos aún en un proceso de rescate de la institucionalidad.

El sabotaje y bloqueo de la derecha

– Como sabes ahora mismo hay una pugna por la elección del fiscal general. Pero igual fue un proceso complejo la elección de la Corte Suprema de Justicia, e igual el mismo proceso electoral tuvo serias amenazas en primera instancia. Este es un gobierno que busca recuperar la institucionalidad y claro, dentro de ello no se puede esperar para comenzar a cumplir algunas demandas históricas de los organismos de derechos humanos, de los organismos representantes y las familias de las víctimas. Sin embargo, hay todavía muchos elementos que hacen que la justicia no llegue y que la verdad no llegue en estos casos de la década de los 80´, e incluso en los casos de los asesinatos producto y en el contexto del golpe de estado [2009].

·       Hace meses que la oposición de la derecha liberal-nacionalista está bloqueando justamente la elección del nuevo fiscal general y el nuevo cuerpo de Poder Judicial. ¿La oposición golpista está dispuesta a seguir con esta política porque es como el sabotaje en contra el gobierno de Salvador Allende en 1970–73 en Chile, donde el gobierno de la Unidad Popular no tenía la mayoría en el congreso y por eso la derecha estaba bloqueando todas las reformas y leyes? Pero aquí parece que la derecha está dispuesta hasta llegar a la última consecuencia.

– Desde el primer momento, no sé ¿si recuerdas que antes de la toma de posesión incluso hubo un intento de golpe en el Congreso Nacional con la elección de la Junta Directiva? Evidentemente la derecha, que además ha sido caracterizada me parece de una forma muy clara por la presidenta, como esta derecha que tiene unos profundos vínculos criminales. Además de toda esta historia represiva hay una realidad de un nexo con las redes criminales transnacionales y del narco que no va a permitirse aquí en Honduras.

¿Es posible de crear reconciliación sin enjuiciar los autores intelectuales del terrorismo de estado? El caso de BERTHA CÁCERES es emblemático. Se condenó a siete autores materiales del asesinato, pero el poder oligárquico que dio la orden de asesinarla está libre. En la foto Bertha había ido a la clandestinidad para evitar una orden de captura de la fiscalía. Fue la última entrevista que dio antes de ser asesinada. FOTO: MIRIAM HUEZO.



Se instauró “el Pablo Escobar de Honduras”

4– Terriblemente se logró cumplir el sueño de grandes narcotraficantes como Pablo Escobar, que pudiera controlar toda la institucionalidad pública y sentarse en la silla de la presidencia y en las sillas de los Poderes del Estado. Eso es algo que no van a soltar tan fácilmente. Es un error pensar que, porque una de las cabezas visibles de la narcodictadura que ocupaba la presidencia [Juan Orlando Hernández] está extraditado en este momento, privado de libertad en Estados Unidos ¿significa que las estructuras desaparecieron y que el poder de esos sectores criminales, vinculados a la narcopolítica no existen y no tienen un peso real en el Congreso Nacional y en muchas otras instancias?

– Ellos trabajan de forma permanente y desde todo tipo de espacios, incluyendo los medios de comunicación para desestabilizar este gobierno, que si bien es electo con una inmensa mayoría de la votación y es un rechazo precisamente a toda esa década de narcodictadura a lo que representaba Juan Orlando Hernández.

– Pero es un gobierno que controla el Poder Ejecutivo y los despachos. Porque al final tú no puedes hacer todo un cambio de funcionarios a todos los niveles. Así que todavía tenemos retos serios a nivel de la propia institucionalidad del Poder Ejecutivo. Pero no hay una correlación en el Congreso Nacional y la Corte Suprema de Justicia si bien hubo un cambio. Tampoco existe una mayoría del partido Libre y de lo que representa o el compromiso político y los principios de este partido en el control del poder judicial. Continúan muchas situaciones, aún con enorme resistencia o incluso con una guerra abierta contra nuestro gobierno desde adentro mismo de la institucionalidad y también desde afuera y desde diversos espacios.

 TONY HERNÁNDEZ, el hermano del ex presidente JUAN ORLANDO HERNÁNDEZ fue sentenciado en marzo de 2021 a cadena perpetua +30 años de cárcel por una corte de EEUU por ser un narcotraficante. En febrero de 2022 fue extraditado JOH, con las mismas acusaciones, de presidir un “Cartel Presidencial”.



100 000 hondureños en la calle contra el golpismo

·       Si pasaría una situación, si la condición objetiva y subjetiva estaría madura para un nuevo golpe de estado, ¿este pueblo no va a ser el mismo pueblo como el del 28 de junio del 2009?

– Por supuesto que no, es obvio.

·       Lo que mostró las 100,000 personas en la calle justamente el día cuando iban a elegir el fiscal general en el congreso. . . qué 100,000 en la calle no es poca cosa . . .

– Sí fue una movilización potente, multitudinaria e impresionante. La presidenta hizo un llamado y una denuncia ese día donde también se declaró como una “Presidente en Resistencia”. Denunció los complots y los constantes esfuerzos, no solo de desestabilización sino también de crear condiciones para dar un golpe de estado. Esto es algo que como tú has podido ver, pues también ha tenido una respuesta popular muy clara, que ha sido de respaldo.

– Esperamos, porque nuestro país ha sufrido mucho y todavía no logra salir del abismo en el que nos dejó ese golpe de estado. Honduras no era un paraíso ni mucho menos antes del golpe. Pero se profundizó toda la tragedia humana en nuestro país, la desigualdad y la violencia se convirtió en un país que ha sido caracterizado incluso como un narcoestado y un golpe de estado.

“El pueblo hondureño ha despertado”

– Aunque no existen en este momento las condiciones (para un golpe de estado), pero sí hay sectores que buscan cómo crear condiciones e impulsar procesos que les permitan tener eso como la opción para retornar al control del crimen del Aparato Estatal. El pueblo hondureño, y somos parte del pueblo hondureño no nos vamos a quedar si se llegara a dar un evento de esta naturaleza. Es evidente, como era evidente durante las elecciones (noviembre de 2021) que íbamos a defender el triunfo después de dos fraudes electorales. Era también sumamente preocupante saber que el pueblo estaba dispuesto a levantarse como ya se había levantado en el 2017, pero todavía con más fuerza.

Video:
El Ejército dispara balas vivas en la capital


·       Fueron 40 muertos. . .

– Si, y con decenas de personas heridas, con miles de personas afectadas. El pueblo hondureño ha despertado. Creo que eso del golpe de estado es algo que también debemos tener claridad, que despertó una conciencia de lucha, que si bien hay una profunda vocación también pacifista y de tratar de solucionar por la vía electoral las crisis. También hubo un alzamiento con el retorno del presidente Zelaya (22 de septiembre de 2009, terminó encerrado cuatro meses en la Embajada de Brasil, invitado por Lula) y con el segundo fraude electoral (noviembre de 2017). En este momento la gente no permitiría un golpe de estado. Pero esperemos que no llegue a esos extremos. Creemos firmemente que tampoco podemos como gobierno ceder ante la extorsión y las amenazas de los grupos criminales. Por eso la presidenta ha sido clara y ha hecho públicamente las denuncias y los señalamientos al respecto.

·       Muchísimas gracias Nathalie. Tus palabras me hacen recordar lo que decía Pablo Neruda una vez, que “el pueblo hondureño puede estar dormido 100 años, pero cuando despierta, ¡despierta con TODO”! Y efectivamente, desde el año 2009 hasta ahora el pueblo hondureño ha despertado.

– Revertimos el golpe de estado. Nos costó 12 años y seguimos por la senda de la transformación de la realidad de nuestro país. Porque Honduras no debe de ser el lugar de donde la gente quiera huir sino el lugar a donde queramos regresar.

·       Sí, porque es un país maravilloso, hermosísimo, pero lamentablemente también han impuesto un modelo económico que ha empobrecido al pueblo. Muchísimas gracias Nathalie, esperamos que nos veamos nuevamente y hablar de otro tema.

– Con gusto. Estamos trabajando también en la línea de la recuperación de la soberanía a nivel de los territorios, de la lucha contra las Zedes. Tenemos mucho de lo que podemos hablar y que también esto todo se relaciona incluso con el imperialismo, con toda esa dimensión económica, de la colonización de nuestros territorios. Así que puede ser un próximo episodio.

El pueblo en Resistencia no va a tolerar un intento de golpe de estado más.